moder
Администратор
Команда форума
Американский журналист Такер Карлсон, записавший в феврале нашумевшее интервью с Путиным, принял участие в подкасте журналиста Лекса Фридмана, где рассказал, что думает про кремлевский нарратив о необходимости провести в Украине "денацификацию".
«Это самая тупая вещь, которую я когда-либо слышал. Я так и не понял, что это значит. "Денацификация"?» - ответил Карлсон.
На вопрос Карлсона, что означает денацификация, Путин отвечал, что это "запрещение всяческих неонацистских движений", а также "избавление от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются ее сохранить", но никаких конкретных фактов "нацистских практик" не привел.
Что ж, попробуем разобраться, что он мог иметь ввиду, а также оценить обоснованность подобных претензий в принципе. Так, например, в США легально существует нацистская партия, поскольку нацистская идеология в штатах не запрещена. При желании российская пропаганда могла бы подобным образом обосновать необходимость войны с США или любыми другими странами, где существуют нацистские партии. Причем в Украине нацистская пропаганда законодательно запрещена, поэтому под "неонацистскими движениями", видимо, подразумеваются ультраправые организации.
Вот только вес ультраправых взглядов в украинской политике не высок, о чем можно судить по президентским и парламентским выборам 2014-2021 годов:
Потом Путин обменяет "бандеровца" Медведчука на бойцов "Азова" (украинский националистический полк «Азов» признан в РФ террористической организацией).
Звучали от Путина и конкретные обвинения в адрес украинских властей. Так, например, в мае 2022 года Путин на саммите ОДКБ заявил, что в Украине "на государственном уровне героизируются нацисты":
Но офис президента Зеленского эту акцию прямо осудил:
В самой России были ультраправые "Русские марши" и тоже не было формальных оснований для их запрета. Конституцией РФ гарантируется свобода совести и если нет пропаганды расовой нетерпимости или призывов к насилию по расовому и другим признакам, то и нет законных оснований для уголовного преследования, а право собираться мирно гарантировано конституцией.
И в РФ до сих пор существуют ультраправые организации.
Например, Русское Национальное Единство (РНЕ).
Вполне легальная в РФ организация, имеет группу Вконтакте. На странице группы даже выложен ответ Минюста РФ о законности движения РНЕ:
В группе московского филиала РНЕ сказано, что бойцы их организации в 1993 году сражались против "прозападного курса Ельцина".
Кстати, любопытный факт из биографии Баркашова (источник):
Казалось бы, данное заявление выглядит абсурдным, в контексте того, что это Германия напала на Польшу, а Франция и Британия вступились за жертву агрессии. Наоборот, Франция и Британия пытались предотвратить войну, угрожая вмешательством, в случае агрессии Германии против Польши. Где логика? А дело в том, что советская пропаганда в начале Второй Мировой войны утверждала, что это Польша напала на Германию (кто сомневается в подлинности документа, то здесь скан).
Вот так просто, советская пропаганда объявляла Польшу агрессором, никаких доказательств предоставлять было не нужно. Нечто похожее мы наблюдаем и сегодня в отношении Украины. Причем Баркашову и его последователям, по всей видимости, достаточно уже того факта, что украинский президент по происхождению еврей.
Есть еще пример похожей и ныне действующей организации - «Союз славянских общин славянской родной веры» (ССО СРВ). Их группа ВК: https://vk.com/ssosrv.
В их логотипе присутствуют руны «зиг».
Правда на сайте организации пишут, что это вовсе не руны «зиг», а сокращение "Союз славян". Так вот и в «Азове» говорят, что на их эмблеме вовсе не «волчий крюк», а наложение двух букв «I» и «N» (Идея Нации).
Правда ССО СРВ организация мирная и в боевых действиях в Украине участия не принимала. Причем на их официальном сайте и в группе нет даже никаких информационных материалов, посвященных конфликту. Но есть и воюющие неоязычники, например, ДШРГ Русич.
Основателем ДШРГ Русич является скандально известный неонацист Алексей Мильчаков. До отправки на Донбасс носил прозвище «Фриц» (там сменил на позывной «Серб»). ДШРГ Русич принимали участие в российско-украинской войне сначала на Донбассе с июня 2014 по июль 2015 года на стороне самопровозглашенных ДНР и ЛНР, а после - в так называемой "спецоперации".
У ДШРГ Русич есть группа ВК, где они, в частности, благодарят оппозиционного политика Максима Каца (признан иноагентом) за рекламу.
В октябре 2022 года неонацисты из Русич оскандалились призывом уничтожить небелое население Украины. После череды подобных высказываний Телеграм заблокировал каналы «Русич» за нарушение правил. Я кстати не знаю, чтобы подобные заявления делали украинские ультраправые, если вам известны такие факты, пишите в комментариях.
А вот фотография Дмитрия Уткина, основателя небезызвестной ЧВК Вагнер.
Сама ЧВК названа в честь любимого композитора Гитлера Рихарда Вагнера. На это можно возразить, мол, мало ли какие композиторы нравились Гитлеру. Вот только Рихард Вагнер был антисемитом, причем одна из его статей внесена в список экстремистских материалов РФ:
Что характерно, самые ярые "борцы с нацизмом" в Украине, как правило, сами демонстрируют расистские взгляды. Одним из таких примеров является Дмитрий Рогозин, бывший глава Роскосмоса и основатель ультраправой партии «Великая Россия».
Сейчас партию возглавляет бывший депутат Думы Андрей Савельев. Савельев был одним из инициаторов скандального письма 5000 с требованием запретить еврейские организации в России. А вот здесь он предлагает установить в России национальную диктатуру с престолонаследием и ликвидировать субъекты федерации.
Что до самого Рогозина, то он был неоднократно замечен на ультраправых митингах.
Вот он на митинге с РНЕ.
Вот на фоне антисемитских лозунгов.
Другой пример - это бывший лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
Вот его некоторые расистские высказывания:
Более свежий пример: в январе 2022 года, за 2 месяца до вторжения, российский депутат и многократный победитель интеллектуальных игр Анатолий Вассерман заявил, что "украинского языка не существует": "Блатная феня тоже мало кому понятна, но это не повод считать уголовников отдельным народом".
Российские пропагандисты разжигают ненависть в том числе и к "неправильным россиянам". Например, депутат Гурулёв в одном из выступлений на федеральном телеканале предложил собрать 20% неугодного населения России и «уничтожить» одним махом: "Если в России Владимира Путина поддерживает не менее 80% населения, то всех остальных нужно «изолировать» или «как-то уничтожить»". Полиция не нашла экстремизма в словах депутата.
Впрочем, едва ли такие отдельные высказывания эксцентричных политиков и пропагандистов следует воспринимать всерьез. Куда хуже, когда подобные взгляды выражены в формате политической программы. Как, например, статья российского политтехнолога Тимофея Сергейцева «Что Россия должна сделать с Украиной».
Некоторые тезисы статьи:
Что характерно, опять никакой конкретики, как и у Путина в интервью: пропагандистские штампы, которые можно прилепить к любому неудобному украинскому политику. Под "бандеровской верхушкой" кого следует понимать, поклонников Бандеры буквально? Не факт, что в правительстве Зеленского такие есть (а даже если есть, то чем они хуже поклонников Сталина или Дзержинского, которых немало в российском политикуме?). Скорее всего, записывать в "бандеровцев" предполагалось тех, кто не согласился бы прогнуться под российские оккупационные власти. Подобно тому, как большевики записывали всех, кто был не согласен с их идеологией, в "контрреволюционеров" и "врагов народа".
Подытожим
Россия не имеет права указывать другим странам какую пропаганду или символику им запрещать, кого можно героизировать, а кого нет. А если бы Украина действительно ущемляла в правах русскоязычных, не говоря уже про насилие, то РФ могла бы давить на Украину через международные институты. Но предъявить в ООН нечего, поэтому пропаганда просто натравливает российский народ против Украины с помощью фейков и примитивных манипуляций, когда отдельные факты экстраполируются на все украинское общество. Чаще всего это даже не факты, а откровенные фейки, как в примере с якобы "героизацией нацизма", когда правительство Зеленского прямо высказало свое негативное отношение в адрес подобных мероприятий. А если вы утверждаете, что в Украине "фашистский режим", так приведите конкретные примеры фашистских практик и желательно, чтобы подобные практики не встречались в самой России, раз вы себя им противопоставляете.
«Это самая тупая вещь, которую я когда-либо слышал. Я так и не понял, что это значит. "Денацификация"?» - ответил Карлсон.
На вопрос Карлсона, что означает денацификация, Путин отвечал, что это "запрещение всяческих неонацистских движений", а также "избавление от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются ее сохранить", но никаких конкретных фактов "нацистских практик" не привел.
Что ж, попробуем разобраться, что он мог иметь ввиду, а также оценить обоснованность подобных претензий в принципе. Так, например, в США легально существует нацистская партия, поскольку нацистская идеология в штатах не запрещена. При желании российская пропаганда могла бы подобным образом обосновать необходимость войны с США или любыми другими странами, где существуют нацистские партии. Причем в Украине нацистская пропаганда законодательно запрещена, поэтому под "неонацистскими движениями", видимо, подразумеваются ультраправые организации.
Вот только вес ультраправых взглядов в украинской политике не высок, о чем можно судить по президентским и парламентским выборам 2014-2021 годов:
- На президентских выборах 2014 года Дмитрий Ярош набрал 0,7%.
- В 2014 году в украинский парламент прошли 8 представителей ультраправых: шесть депутатов от ультраправой «Свободы» и 2 самовыдвиженца Ярош и Билецкий.
- На президентских выборах 2019 года кандидат от «Свободы» Руслан Кошулинский набрал 1.62% голосов.
- В 2019-м в Раде от ультраправых оказалась всего одна депутатка от «Свободы». Для сравнения: в 2012 году, еще при Януковиче, эта партия набрала 37 мест в Раде.
Потом Путин обменяет "бандеровца" Медведчука на бойцов "Азова" (украинский националистический полк «Азов» признан в РФ террористической организацией).
Звучали от Путина и конкретные обвинения в адрес украинских властей. Так, например, в мае 2022 года Путин на саммите ОДКБ заявил, что в Украине "на государственном уровне героизируются нацисты":
Вероятно, речь, в частности, шла о марше ко дню создания дивизии СС «Галичина», который прошел в Киеве 28 апреля 2021 года.
Но офис президента Зеленского эту акцию прямо осудил:
Тогда претензия к властям в чем? В том, что правительство Зеленского не запретило акцию? А на каких формальных основаниях? Если бы на марше пропагандировали нацистские идеи или демонстрировали запрещенную символику, то организаторов привлекли бы к ответственности согласно закону: "Вся символика, вся пропаганда нацизма, национал-социализма, этих ценностей, любая деятельность нацистских, фашистских группировок на Украине запрещаются".
В самой России были ультраправые "Русские марши" и тоже не было формальных оснований для их запрета. Конституцией РФ гарантируется свобода совести и если нет пропаганды расовой нетерпимости или призывов к насилию по расовому и другим признакам, то и нет законных оснований для уголовного преследования, а право собираться мирно гарантировано конституцией.
И в РФ до сих пор существуют ультраправые организации.
Например, Русское Национальное Единство (РНЕ).
Вполне легальная в РФ организация, имеет группу Вконтакте. На странице группы даже выложен ответ Минюста РФ о законности движения РНЕ:
Может быть символика РНЕ не является нацистской, но их идеология явно попахивает расизмом:
А вот что основатель РНЕ Баркашов говорил про Гитлера: «Я считаю [Гитлера] великим героем немецкой нации и всех белых рас. Ему удалось вдохновить всю нацию на борьбу против деградации и размывания национальных ценностей».
В группе московского филиала РНЕ сказано, что бойцы их организации в 1993 году сражались против "прозападного курса Ельцина".
То есть, неонацисты из РНЕ, под предводительством Баркашова, объединялись со сторонниками советской власти против условных либералов. Ельцин мог бы заявить, что сражался с неонацистами и это было бы правдой, а вот называть так всех своих противников - уже грубая манипуляция.
Кстати, любопытный факт из биографии Баркашова (источник):
Что симптоматично, в первые два года Второй Мировой войны Сталин тоже обвинял Англию.
Казалось бы, данное заявление выглядит абсурдным, в контексте того, что это Германия напала на Польшу, а Франция и Британия вступились за жертву агрессии. Наоборот, Франция и Британия пытались предотвратить войну, угрожая вмешательством, в случае агрессии Германии против Польши. Где логика? А дело в том, что советская пропаганда в начале Второй Мировой войны утверждала, что это Польша напала на Германию (кто сомневается в подлинности документа, то здесь скан).
Вот так просто, советская пропаганда объявляла Польшу агрессором, никаких доказательств предоставлять было не нужно. Нечто похожее мы наблюдаем и сегодня в отношении Украины. Причем Баркашову и его последователям, по всей видимости, достаточно уже того факта, что украинский президент по происхождению еврей.
Есть еще пример похожей и ныне действующей организации - «Союз славянских общин славянской родной веры» (ССО СРВ). Их группа ВК: https://vk.com/ssosrv.
В их логотипе присутствуют руны «зиг».
Правда на сайте организации пишут, что это вовсе не руны «зиг», а сокращение "Союз славян". Так вот и в «Азове» говорят, что на их эмблеме вовсе не «волчий крюк», а наложение двух букв «I» и «N» (Идея Нации).
Правда ССО СРВ организация мирная и в боевых действиях в Украине участия не принимала. Причем на их официальном сайте и в группе нет даже никаких информационных материалов, посвященных конфликту. Но есть и воюющие неоязычники, например, ДШРГ Русич.
Основателем ДШРГ Русич является скандально известный неонацист Алексей Мильчаков. До отправки на Донбасс носил прозвище «Фриц» (там сменил на позывной «Серб»). ДШРГ Русич принимали участие в российско-украинской войне сначала на Донбассе с июня 2014 по июль 2015 года на стороне самопровозглашенных ДНР и ЛНР, а после - в так называемой "спецоперации".
У ДШРГ Русич есть группа ВК, где они, в частности, благодарят оппозиционного политика Максима Каца (признан иноагентом) за рекламу.
В октябре 2022 года неонацисты из Русич оскандалились призывом уничтожить небелое население Украины. После череды подобных высказываний Телеграм заблокировал каналы «Русич» за нарушение правил. Я кстати не знаю, чтобы подобные заявления делали украинские ультраправые, если вам известны такие факты, пишите в комментариях.
А вот фотография Дмитрия Уткина, основателя небезызвестной ЧВК Вагнер.
Сама ЧВК названа в честь любимого композитора Гитлера Рихарда Вагнера. На это можно возразить, мол, мало ли какие композиторы нравились Гитлеру. Вот только Рихард Вагнер был антисемитом, причем одна из его статей внесена в список экстремистских материалов РФ:
По мнению Игоря Гиркина, эмблема ЧВК «Вагнер» в форме черепа была похожа на эмблему дивизии СС «Мертвая голова». Мне кажется, что Гиркин придирается, ведь никаких характерных нацистских символов в эмблеме ЧВК «Вагнер» нет: ни свастики, ни сдвоенной руны «зиг». В любом случае, у ЧВК Вагнер не было официальной идеологии, поэтому там могли воевать люди любых взглядов. Так и у Азова официальной идеологии нет, а в USA Today писали, что нацистов там служит "не более 10—20 процентов".
Что характерно, самые ярые "борцы с нацизмом" в Украине, как правило, сами демонстрируют расистские взгляды. Одним из таких примеров является Дмитрий Рогозин, бывший глава Роскосмоса и основатель ультраправой партии «Великая Россия».
Сейчас партию возглавляет бывший депутат Думы Андрей Савельев. Савельев был одним из инициаторов скандального письма 5000 с требованием запретить еврейские организации в России. А вот здесь он предлагает установить в России национальную диктатуру с престолонаследием и ликвидировать субъекты федерации.
Что до самого Рогозина, то он был неоднократно замечен на ультраправых митингах.
Вот он на митинге с РНЕ.
Вот на фоне антисемитских лозунгов.
Другой пример - это бывший лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
Вот его некоторые расистские высказывания:
- Из интервью литовской газете «Национальные дела» в октябре 1991 года: «Я вас уничтожу. Я захороню ядерные отходы… вдоль границы [с Прибалтикой]... Вы, литовцы, умрете от болезней и радиации… Скоро не будет литовцев, эстонцев и латышей на Балтике. Я буду действовать так же, как Гитлер в 1942 году» (источник).
- В 2012 году в интервью газеты «Комсомольская правда» Жириновский сказал про жителей Урала следующее: "Там дебилы живут. От Перми до Екатеринбурга — это страшное. Это население дебильное. Оно, может быть, здоровое, но если взять его по интеллекту, то он тупой до упора".
- В 2013 году в ходе дебатов на телевидении Жириновский так высказался про кавказцев: "Они должны рожать столько детей, сколько рожает в среднем человечество. Два-один - всё! Не хотят - ограничим, не хотят - окружим колючей проволокой, закроем все, что можно, пусть сидят там".
Более свежий пример: в январе 2022 года, за 2 месяца до вторжения, российский депутат и многократный победитель интеллектуальных игр Анатолий Вассерман заявил, что "украинского языка не существует": "Блатная феня тоже мало кому понятна, но это не повод считать уголовников отдельным народом".
Российские пропагандисты разжигают ненависть в том числе и к "неправильным россиянам". Например, депутат Гурулёв в одном из выступлений на федеральном телеканале предложил собрать 20% неугодного населения России и «уничтожить» одним махом: "Если в России Владимира Путина поддерживает не менее 80% населения, то всех остальных нужно «изолировать» или «как-то уничтожить»". Полиция не нашла экстремизма в словах депутата.
Впрочем, едва ли такие отдельные высказывания эксцентричных политиков и пропагандистов следует воспринимать всерьез. Куда хуже, когда подобные взгляды выражены в формате политической программы. Как, например, статья российского политтехнолога Тимофея Сергейцева «Что Россия должна сделать с Украиной».
Некоторые тезисы статьи:
- Не стоит проводить различий между ВСУ и нацбатами, все они "одинаково виновны в геноциде русского народа".
- Должна быть проведена тотальная люстрация, а население подвергнуто "перевоспитанию" .
- Сроки "денацификации" никак не могут быть менее одного поколения, которое должно родиться, вырасти и достигнуть зрелости в условиях "денацификации".
- Коллективный Запад является проектировщиком, источником и спонсором "украинского нацизма".
- Название "Украина", по-видимому, не может быть сохранено.
- Никаких "планов Маршалла" для этих территорий допускать нельзя.
- "Денацификация" неизбежно будет являться и деукраинизацией.
- "Бандеровская верхушка" должна быть ликвидирована, ее перевоспитание невозможно.
Что характерно, опять никакой конкретики, как и у Путина в интервью: пропагандистские штампы, которые можно прилепить к любому неудобному украинскому политику. Под "бандеровской верхушкой" кого следует понимать, поклонников Бандеры буквально? Не факт, что в правительстве Зеленского такие есть (а даже если есть, то чем они хуже поклонников Сталина или Дзержинского, которых немало в российском политикуме?). Скорее всего, записывать в "бандеровцев" предполагалось тех, кто не согласился бы прогнуться под российские оккупационные власти. Подобно тому, как большевики записывали всех, кто был не согласен с их идеологией, в "контрреволюционеров" и "врагов народа".
Подытожим
Россия не имеет права указывать другим странам какую пропаганду или символику им запрещать, кого можно героизировать, а кого нет. А если бы Украина действительно ущемляла в правах русскоязычных, не говоря уже про насилие, то РФ могла бы давить на Украину через международные институты. Но предъявить в ООН нечего, поэтому пропаганда просто натравливает российский народ против Украины с помощью фейков и примитивных манипуляций, когда отдельные факты экстраполируются на все украинское общество. Чаще всего это даже не факты, а откровенные фейки, как в примере с якобы "героизацией нацизма", когда правительство Зеленского прямо высказало свое негативное отношение в адрес подобных мероприятий. А если вы утверждаете, что в Украине "фашистский режим", так приведите конкретные примеры фашистских практик и желательно, чтобы подобные практики не встречались в самой России, раз вы себя им противопоставляете.
